WEBVTT

00:00:06.629 --> 00:00:15.599
Cuando exactamente se volvió medible el ser humano no me refiero a la altura o el peso, pero me refiero a esto.

00:00:16.620 --> 00:00:30.449
Cuando decidimos que podíamos medir la humanidad misma cuando se convirtió lo normal en un estándar contra el cual algunos merecemos existir y otros no.

00:00:31.228 --> 00:00:32.009
Soy Anita.

00:00:32.399 --> 00:00:36.749
Y después de casi dos meses en pausa, estoy de vuelta con ustedes.

00:00:37.319 --> 00:00:44.939
Llegué al burnout, esa realidad autista de la que tanto hablamos de la que investigamos, de la que escribimos.

00:00:45.478 --> 00:00:48.509
La viví en carne propia una vez más.

00:00:48.868 --> 00:00:51.209
Así que tomé el tiempo que necesitaba.

00:00:51.448 --> 00:00:58.168
Practiqué lo que predico y ahora regreso con algo que me tiene inquieta en el buen sentido.

00:00:58.695 --> 00:01:04.876
Porque estamos abriendo la temporada dos de neuro Rebel, y esta temporada es diferente.

00:01:05.775 --> 00:01:15.736
Vamos a hablar de los temas que realmente transforman como entendemos las neuro divergencias, no sólo datos bonitos o consejos de auto cuidado.

00:01:16.111 --> 00:01:16.980
Eso también.

00:01:17.490 --> 00:01:26.820
Pero vamos más profundo, vamos a las raíces, a las genealogías y a preguntarnos quién decide que es normal.

00:01:27.210 --> 00:01:32.850
Por qué existe toda una industria dedicada a normalizar a niños autistas?

00:01:33.540 --> 00:01:57.120
Cuando sabemos que ese estándar es inventado y qué construimos en su lugar también estreno voces rebeldes en esta temporada, una nueva serie donde personas de nuestra comunidad alrededor del mundo comparten sus historias no como víctimas, ni como inspiración, sino como arquitectos de sus propias vidas.

00:01:57.750 --> 00:02:12.300
La semana que viene, escucharán a María Fernand altamirano desde Córdoba argentina, hablando de lo que significa recibir su diagnóstico después de los 50 años y diseñar su propia comunidad cuando ninguna existe.

00:02:12.971 --> 00:02:22.320
Pero hoy, hoy tenemos el honor de conversar con alguien que lleva años haciendo el trabajo que yo apenas estoy comenzando a nombrar.

00:02:23.360 --> 00:02:35.750
Ernesto regaño es autista, psicólogo lingüista y fundador del equipo de investigación y trabajo en autismo e ita en lima, Perú y el cual dirige desde el.

00:02:37.314 --> 00:02:47.125
Tiene una maestría en ciencias del lenguaje por la sorbonne nouvel en París y es candidato a doctor en lingüística por la universidad de Zaragoza.

00:02:47.664 --> 00:02:54.685
Ha sido conferencista internacional y fué invitado a las naciones unidas en el como oponente en el panel.

00:02:54.775 --> 00:03:00.085
Comunicación un derecho humano en el día mundial de la concientización del autismo.

00:03:01.115 --> 00:03:09.004
Es autor de tres libros fundamentales, el retorno a la aldea neurodiverse autismo y electron.

00:03:09.544 --> 00:03:10.925
Qué es el autismo?

00:03:11.014 --> 00:03:19.685
Reflexiones desde el paradigma de la neurodiverse y el amor autista, pasión, afecto, amistad y espiritualidad autista.

00:03:20.525 --> 00:03:27.365
Pero más que sus credenciales, que son impresionantes, Ernesto hace algo que poco se atreven a hacer.

00:03:27.965 --> 00:03:29.735
Iona los fundamentos.

00:03:30.009 --> 00:03:36.099
Pregunta de dónde viene la palabra normal y por qué tiene tanto poder sobre nuestras vidas?

00:03:36.699 --> 00:03:43.729
Analiza por qué helaba la terapia conductual aplicada persiste a pesar de que sabemos que no funciona.

00:03:44.665 --> 00:03:47.635
Y ofrece algo que escasea en estos debates.

00:03:48.056 --> 00:03:50.936
Esperanza práctica no abstracta.

00:03:51.806 --> 00:04:02.725
Esta conversación me quitó el sueño después de grabarla en el buen sentido del tipo de inquietud que te hace querer mover cosas, cambiar estructuras, repensar todo.

00:04:03.114 --> 00:04:14.183
Vamos a rastrear cómo un astrónomo belga en el siglo XIX inventó el hombre promedio y cómo esa ficción estadística se convirtió en un mandato moral.

00:04:14.843 --> 00:04:27.444
Vamos a hablar de por qué familias desesperadas en toda América latina están pagando fortunas por terapias que el propio departamento de defensa de estados unidos declaró inef efectivas.

00:04:27.630 --> 00:04:35.490
Y vamos a preguntarnos si sabemos todo esto, por qué seguimos actuando como si no lo supiéramos?

00:04:36.208 --> 00:04:46.228
alguna vez te dijeron que no eres normal y no supiste qué responder si estás criando a un niño autista y te bombardean con promesas de normalización.

00:04:47.098 --> 00:05:04.512
O si eres terapeuta, maestro profesional y sientes que algo no cuadra con lo que te enseñaron, esta conversación es para ti Esto es neurore y bienvenidos al 2026 y estas conversaciones que tanto necesitamos tener.

00:05:08.053 --> 00:05:08.713
Ernesto.

00:05:08.774 --> 00:05:12.343
Bienvenido a neuro muchas gracias por estar aquí.

00:05:12.524 --> 00:05:16.634
Estoy tan agradecida por tu tiempo y tu disponibilidad.

00:05:16.694 --> 00:05:18.254
Muchas gracias por estar aquí.

00:05:18.586 --> 00:05:21.166
Muchas gracias a ti, Anita por la invitación.

00:05:21.166 --> 00:05:23.326
Es una gran alegría poder conversar contigo.

00:05:24.526 --> 00:05:25.127
Gracias.

00:05:25.516 --> 00:05:43.247
Bueno, vamos a, vamos de entrada a lo que vamos a hablar hoy, y voy a empezar con una pregunta que literalmente me quita el sueño y es cuando normal se volvió algo que se puede medir porque yo pasé décadas escuchando que no soy normal.

00:05:43.247 --> 00:05:49.427
Maestros, familias, compañeros de trabajo, y todos lo decían con certeza absoluta.

00:05:49.877 --> 00:05:53.266
Pero cuando preguntaba okay, qué significa normal?

00:05:53.416 --> 00:05:54.826
Nadie me lo podía explicar.

00:05:55.247 --> 00:05:59.656
Era como un acción a, sabes, un punto de partida que no se cuestiona.

00:06:00.406 --> 00:06:04.456
Entonces te quiero preguntar, cuándo pasó eso?

00:06:04.456 --> 00:06:13.786
Cuándo fue que normal dejó de ser simplemente una palabra descriptiva y se volvió un estándar contra el cual me di a seres humanos

00:06:14.896 --> 00:06:15.737
normal.

00:06:16.367 --> 00:06:18.677
En latín viene de norma.

00:06:19.067 --> 00:06:22.456
Norma significa escuadra regla.

00:06:23.297 --> 00:06:28.307
Una escuadra o regla que usaban los carpinteros no o los albañiles para hacer sus mediciones.

00:06:28.786 --> 00:06:37.666
Entonces, desde un inicio, tiene la idea de lo medible, pero era simplemente lo medible en general.

00:06:38.747 --> 00:06:50.177
Ahora bien, hacia el siglo, no cuando este estadístico gau no crea no la famosa.

00:06:50.177 --> 00:07:09.797
Pues campana que lleva su nombre, la campana de gaus que que muchos hemos visto lo hace para medir la probabilidad de observar o no observar un astro que era el astro llamado sers, no entonces que tan normal o no normal era observarlo.

00:07:10.204 --> 00:07:11.435
Pero esta idea.

00:07:12.035 --> 00:07:30.185
Bajo la medición estadística, que por supuesto, no era la idea de gaos es tomado por Adolph que tele que tele era un belga que posterior a la revolución francesa, empieza a hacer una serie de mediciones sobre el cuerpo humano.

00:07:30.185 --> 00:07:41.915
Recordemos que la revolución francesa tenía, pues, una idea de igualdad no tenía una idea de derribar el antiguo régimen y crear nuevas cosas.

00:07:41.915 --> 00:07:53.194
Recordemos, pues, que el sistema métrico, todas las nuevas formas de medición era un ideal de la revolución francesa y a que tele se le ocurre bueno, vamos a medir al ser humano.

00:07:53.735 --> 00:08:07.595
Entonces consigue los archivos del ejército escoces y empieza a ver cuál es el promedio de altura de peso.

00:08:08.014 --> 00:08:09.004
Etcétera, etcétera.

00:08:09.845 --> 00:08:34.923
Y qué tele le saca una obra que se llama el hombre promedio dónde para el el símbolo de la perfección es ese hombre promedio, ese hombre normal, ese hombre que está en la norma y que todo lo que se desvía de esa norma, ah, empieza a tener el significado de lo anormal o como decía que tele de lo monstruos.

00:08:35.403 --> 00:08:45.692
Ese señor que te esa parte, el inventor del índice de masa corporal, el MSC que tan cuestionado en la actualidad es algo que se crea, diga, vamos a partir de él.

00:08:46.082 --> 00:09:02.793
Entonces, desde el siglo XIX, empezamos a tener esta idea y una naciente psiquiatría también toma estas ideas para empezar a definir ya en el campo de lo mental.

00:09:03.347 --> 00:09:04.518
Qué cosa es normal?

00:09:04.758 --> 00:09:05.778
Qué cosa más normal?

00:09:05.807 --> 00:09:07.097
Qué cosa puede convivir?

00:09:07.727 --> 00:09:09.378
Qué cosa hay que aislar?

00:09:10.008 --> 00:09:24.768
Y es más, eh, toda la idea de normalidad también va a tener un gran car colonial a partir del siglo XIX cuando se empiezan a estudiar psiquiátrica y antropológica otras poblaciones no europeas.

00:09:25.038 --> 00:09:29.957
Porque finalmente el hombre promedio símbolo de la perfección, es un hombre europeo.

00:09:30.168 --> 00:09:30.648
Exacto.

00:09:30.918 --> 00:09:42.871
Entonces, lo que van a decir los primeros psiquiatra es que un africano promedio es equivalente a una normal europeo.

00:09:43.907 --> 00:09:58.037
Entonces, la idea de normalidad se cimenta como un discurso de poder y un discurso de clasificación de lo que es más o menos humano a partir de los trabajos de que tele.

00:09:58.511 --> 00:09:59.312
En el siglo die,

00:10:00.751 --> 00:10:10.951
o sea lo cual, déjame decirte, no que un astrónomo belga decidiendo cuál es el cuerpo humano promedio, pues me parece sospechoso de entrada,

00:10:11.251 --> 00:10:11.552
no?

00:10:11.581 --> 00:10:16.231
Pero qué cambio en ese memento específico?

00:10:16.562 --> 00:10:18.572
Por qué estaba haciendo eso?

00:10:19.123 --> 00:10:47.182
Yo creo que el gran cambio que está en la idea de, eh, el espíritu, el aire del tiempo, por un lado, la revolución francesa y la idea de que tenemos que igualarlo todo, no lo distinto va a empezar a ser visto como sospechoso, pero también recordemos que en el siglo es la idea también de las ideas de la revolución industrial.

00:10:47.873 --> 00:10:50.513
La máquina no como gran parad.

00:10:51.143 --> 00:11:00.202
Y entonces que tanto uno funciona o no funciona porque junto con lo que es normal o anormal, vienen la idea de la funcionalidad también del ser humano.

00:11:00.383 --> 00:11:00.712
Claro,

00:11:00.863 --> 00:11:25.673
no que escuchamos en la actualidad, cuando se habla autistas de alto funcionamiento de bajo funcionamiento, esa idea del ser humano como un no que necesita ser aceitado también empieza a darse en esta época donde, claro, lo normal empieza a ser confundido con lo natural.

00:11:26.302 --> 00:11:28.702
Ese es el gran problema.

00:11:29.182 --> 00:11:29.543
No?

00:11:29.543 --> 00:11:30.263
Claro.

00:11:30.863 --> 00:11:35.633
Un trébol de cuatro hojas no es normal.

00:11:35.932 --> 00:11:39.923
No es normal encontrar un trébol de cuatro hojas, pero nadie diría que no es natural.

00:11:41.182 --> 00:11:46.403
El gran problema es que se empieza a tomar como sinónimos la normalidad.

00:11:47.018 --> 00:11:50.677
De lo que es natural o lo que debe existir en la naturaleza.

00:11:50.918 --> 00:11:52.238
Claro.

00:11:52.687 --> 00:11:55.778
Y cómo te parece que influyó, por ejemplo, no?

00:11:55.778 --> 00:12:00.937
Cómo llegan estas ideas a al cuando crearon el DSM?

00:12:01.477 --> 00:12:08.057
No en el y las ideas de galton no las ideas eugenésicas de gal alto.

00:12:08.057 --> 00:12:17.168
No sea como tomó estas ideas del del hombre promedio de un ideal para crearlo en clasificaciones y pato localizar la diferencia.

00:12:17.644 --> 00:12:41.154
Pero la idea, pues, galiana de de la eugenesia inicialmente, pues ser algo mucho más abierto era algo donde realmente tenemos que seleccionar esto normal o esto que queremos privilegiar y excluir esto que consideramos como lo anormal.

00:12:41.784 --> 00:12:53.065
Pensemos que las primeras, pues grandes esterilizaciones forzadas de personas discapacitadas empiezan a ocurrir bajo el influjo de las ideas eugenésicas de DT.

00:12:53.965 --> 00:13:07.855
Ahora ya posteriormente posteriormente a la segunda guerra mundial y la idea de los derechos humanos, hay ciertas cosas que no se pueden plantear ya de la misma manera.

00:13:08.904 --> 00:13:22.735
Pero desde otra perspectiva, la psiquiatría como discurso médico empieza probablemente ya no tanto hablar de lo normal y lo anormal de esa manera.

00:13:23.005 --> 00:13:26.336
Pero se introduce la idea de trasto y la idea de trastorno.

00:13:27.490 --> 00:13:30.341
Presupone una anormalidad también.

00:13:30.610 --> 00:13:51.701
Aunque no se mencione no trastorno esto, aquello que se aparta del camino que se diría a seguir entonces o yo intento reconducir eso al camino único que yo pienso que debe seguirse o simplemente signo, un criterio de exclusión.

00:13:52.770 --> 00:14:06.113
Y pensemos también que desde el año, eh, desde el DM uno donde se consideraban cuatrocientas condiciones, eh, psiquiátricas?

00:14:06.832 --> 00:14:07.913
No, perdón, sí.

00:14:07.913 --> 00:14:09.352
En condiciones psiquiátricas.

00:14:09.743 --> 00:14:13.072
Tenemos ahora el ds r, no?

00:14:13.342 --> 00:14:18.447
Donde hay, pues, exponencialmente muchísimas más no.

00:14:18.447 --> 00:14:18.777
Claro

00:14:18.836 --> 00:14:20.277
donde tenemos.

00:14:20.277 --> 00:14:24.177
Pues, una gran cantidad no este.

00:14:24.971 --> 00:14:29.142
De trastornos nuevos que se van creando.

00:14:30.221 --> 00:14:30.672
Claro,

00:14:30.881 --> 00:14:31.991
no, claro.

00:14:31.991 --> 00:14:44.711
Y esto es un problema porque claro es en parte, es el deseo de pato, localizarlo todo, de encontrar todo aquello que yo encuentro como normal y darle un nuevo un nuevo nombre.

00:14:45.192 --> 00:14:49.511
Pero por otro lado, también es parte, digamos, de una industria, no?

00:14:49.511 --> 00:14:54.642
Claro que es la industria de que con un nuevo trastorno tengo un nuevo tratamiento.

00:14:55.230 --> 00:14:55.470
Sí.

00:14:55.559 --> 00:15:16.110
Pues esa es la parte silenciosa de la cual nadie habla, no en realidad este, lo cual me parece muy curioso, pero quiero dar un paso atrás por un memento y cómo y perdona si la pregunta suena básica, pero creo que es crucial cómo pasamos de que esta es la medida promedio.

00:15:16.544 --> 00:15:18.644
A esta la medida correcta.

00:15:19.575 --> 00:15:26.294
O sea, como la estadística se volvió prescript cómo se volvió un mandato moral?

00:15:26.804 --> 00:15:32.835
Porque cuando un terapeuta dice hoy tu hijo debe alcanzar hitos normales de desarrollo.

00:15:32.985 --> 00:15:38.565
No está diciendo estadísticamente, la mayoría de los niños hacen esto a esta edad.

00:15:39.105 --> 00:15:43.815
No está diciendo, tu hijo debe hacer esto o algo está mal.

00:15:44.355 --> 00:15:45.615
Cómo sé, Dios es salto.

00:15:45.921 --> 00:16:05.634
Yo creo que tiene que ver con la idea de que perdió el significado estadístico de que una norma exista no quiere decir necesariamente que aquello que no está dentro lo de la norma no debe ser, pues silenciado.

00:16:06.144 --> 00:16:06.703
Excluido.

00:16:07.884 --> 00:16:10.793
Simplemente es, qué es lo que más ocurre?

00:16:11.303 --> 00:16:48.739
Esa es la idea que se encuentra de ahora bien, el problema es que al perderse idea y aparecer la idea de la normalidad, no como algo de que es lo que debe ser por este traslape, como, como decía con la naturalidad, no, mm-hmm, que se cimenta, sobre todo cuando el discurso psiquiátrico empieza a tener mucho más poder y un poder tal que es capaz de confinar a ciertas personas y a otras no.

00:16:49.068 --> 00:16:51.048
Entonces, cuando eso existe, eh?

00:16:51.229 --> 00:17:04.429
Y lo que es, digamos lo normal como natural y que también tiene que ver con el arribo de la psicología como una suerte, pues de brazo.

00:17:04.743 --> 00:17:25.226
También de la psiquiatría dictaminando a través de estudios donde si bien por cantidad de estudios en psicología, tienen que ver con la estadística, ya no se hace ése diga reparo de que, okey, fue que no sea normal.

00:17:25.871 --> 00:17:29.500
Mm, pero puede ser simplemente un desarrollo distinto.

00:17:29.891 --> 00:17:41.557
Entonces, claro, cuando se hablan de las escalas del desarrollo, por ejemplo, que mencionas o estos hitos del desarrollo, nos interesa más lo que la mayoría ha conseguido.

00:17:41.797 --> 00:17:47.625
Sí, y yo quiero que sea como esa mayoría, porque si no es normal, Entonces.

00:17:48.555 --> 00:17:50.204
Mmm es algo antinatural.

00:17:50.625 --> 00:17:57.434
Es algo que va contra el deseo humano de la simetría de la semejanza del parecerse de la tribu?

00:17:57.944 --> 00:17:58.875
No?

00:17:58.875 --> 00:17:59.265
Claro,

00:17:59.654 --> 00:17:59.894
eh?

00:17:59.924 --> 00:18:04.951
Entonces, por ejemplo, hay un tema que a veces pongo de ejemplo aquí en mi país.

00:18:05.641 --> 00:18:10.800
Cada vez se intenta enseñar que los niños lean a edades más tempranas.

00:18:11.019 --> 00:18:26.118
Y muchas veces, claro, se empieza a enseñar los cuatro años a los cinco años y algunas cositas, puedes lograr que un niño lea a esa edad y la mayoría alcanza a hacer eso.

00:18:26.778 --> 00:18:38.769
Pero el cuidador que ve que su hijo no alcanza eso, que está alcanzando, la mayoría se preocupa, se preocupa y va posiblemente a terapias de aprendizaje, etcétera, etcétera.

00:18:39.528 --> 00:18:54.558
Cuando lo que sabemos es que el cerebro humano no está preparado ni debe ser eh utilizado para leer a esa edad, no leer de ser los seis años este siete.

00:18:55.068 --> 00:19:04.048
Pero en realidad, si yo empiezo a ver que no se está haciendo lo que hace la mayoría, empiezo a tener la idea de anormalidad y de lo patológico, no?

00:19:04.699 --> 00:19:07.999
Claro, lo cual me parece fascinante.

00:19:07.999 --> 00:19:18.949
No que esta idea de funcionalidad, la cual mencionaste ante es que es una de las palabras más patantes dentro de toda esta conversación.

00:19:19.489 --> 00:19:26.749
No es, es una herramienta de control, o sea, en el contexto del capitalismo de que para qué sirves, no?

00:19:26.749 --> 00:19:29.028
Cuál es tu valor, qué es lo que puedes aportar?

00:19:29.749 --> 00:19:52.638
Entonces, a ver si entiendo esto bien, lo normal se inventa en el siglo XIX como herramienta estadística, pero inmediatamente se convierte en una herramienta de control para definir quién es productivo, quién es deseable, quién merece existir y se construye sobre bases completamente euro cntrica no capitalistas coloniales.

00:19:54.019 --> 00:20:13.489
Lo cual me lleva a una obsesión que tengo con estos temas, que es, si sabemos esto, si sabemos que normal es un constru estadístico con intereses políticos muy claros, por qué seguimos pagando millones para normalizar a niños autistas a personas autistas?

00:20:13.699 --> 00:20:20.898
O sea, porque existe toda una industria dedicada a alcanzar un estándar que sabemos que es inventado.

00:20:21.405 --> 00:20:26.776
Cuando quite le hablo de el hombre promedio.

00:20:27.675 --> 00:20:43.811
Dijo que el hombre promedio podía ser considerado la perfección que todo lo que se saliese de esa perfección, es decir, lo que no cae dentro, no de la curva, o sea, a lo promedio, sería los monstruos.

00:20:44.122 --> 00:20:45.501
Yo creo que es la idea de.

00:20:46.318 --> 00:21:02.682
El ser humano, como dice George ka guilhem, filósofo, este francés no, no le teme tanto a la muerte, sino a la discapacidad, a la monstruosidad a no ser como los demás.

00:21:03.252 --> 00:21:17.262
No es la idea de la no pertenencia, lo que lo que da mucho temor por eso que incluso muchos autistas pueden ser muy contrarios a llamarse a sí mismos incapacitados, por ejemplo,

00:21:17.833 --> 00:21:18.373
claro,

00:21:18.642 --> 00:21:38.347
entonces, respondiendo eso que dices, si bien podemos saber todo esto es algo que se puede saber a un nivel muy racional, posiblemente y por grupos no tan grandes para la mayor cantidad de personas prima la emocional por sobre la racionalidad.

00:21:39.008 --> 00:21:39.968
Entonces.

00:21:40.567 --> 00:21:52.884
Somos educados bajo la idea de que existe un tipo de hijo que debe tener, que es un niño normal, que es un niño neuro típico y que debe tener ciertas características.

00:21:53.154 --> 00:21:55.615
Y ese niño, evidentemente, es una ficción.

00:21:55.825 --> 00:22:03.234
No, no existe más allá que en el ideario capacit que es transmitido de generación en generación.

00:22:03.684 --> 00:22:13.648
Evidentemente, ningún cuidado o casi ningún cuidador diría cosas como, eh, quiero tener, pues, un un hijo autista no

00:22:13.648 --> 00:22:14.038
claro,

00:22:14.219 --> 00:22:22.574
como primera opción, la idea siempre va a ser, aquello que es normal y cuando se descubre que y significa

00:22:22.574 --> 00:22:22.903
eso,

00:22:23.594 --> 00:22:24.463
sí, sí, sí.

00:22:24.493 --> 00:22:25.394
Qué significa eso?

00:22:25.394 --> 00:22:26.923
Ese niño normal no llega.

00:22:27.163 --> 00:22:28.604
Llega a un niño distinto.

00:22:28.608 --> 00:22:30.463
Llega a un niño diferente.

00:22:31.411 --> 00:22:33.480
Entonces ocurre un temor.

00:22:33.601 --> 00:22:42.840
Ocurre justamente el temor a lo monstruoso, a lo desigual, a lo diferente, a aquello que no voy a poder yo, con lo cual no voy a poder identificarme.

00:22:43.290 --> 00:22:49.770
Y entonces aparece un mercado que teo Peter se llamaba el mercado de la desesperanza.

00:22:50.310 --> 00:22:50.730
No?

00:22:50.730 --> 00:22:57.240
Claro, eh, dónde te ofrezco soluciones oscuras o recuperaciones biomédicas?

00:22:57.570 --> 00:22:58.651
Dónde te ofrezco?

00:22:58.651 --> 00:22:59.131
Ava?

00:22:59.340 --> 00:23:06.644
Dónde te ofrezco una serie de cosas para que tu hijo o lo volveré normal o lo más posible?

00:23:07.184 --> 00:23:23.060
Y entonces, en ese deseo no de semejanza y de simetría, no y de identificación que tiene los cuidadores más la idea de que si tu hijo no es normal, no, mm-hmm, no va a poder simple.

00:23:23.510 --> 00:23:26.511
Vemos, pues, toda esta idea capacit esta.

00:23:26.900 --> 00:23:36.829
si nuestro hijo no llega a ser normal, no podrá ser eh, reconocido e integrar la sociedad.

00:23:37.130 --> 00:23:41.119
Pues intentaré a través de cualquiera de esas estrategias que son una industria

00:23:41.336 --> 00:23:41.695
claro,

00:23:41.913 --> 00:23:51.604
eh, normalizarlo porque sobre algo que tú dijiste, mimos en una sociedad donde no importa lo que eres, importa lo que puedes hacer.

00:23:51.903 --> 00:23:52.443
Exacto.

00:23:52.443 --> 00:24:08.763
No importa lo que puedes producir y cómo puedes producir y si ese niño no va a poder producir, entonces está condenado como ser humano al fracaso, porque nos importa como sociedad más el hacer que el ser

00:24:09.423 --> 00:24:13.923
claro por eso, eh, o sea, y corrígeme si estoy equivocada.

00:24:13.923 --> 00:24:15.243
Por eso se me parece.

00:24:15.969 --> 00:24:26.148
Que el el concepto de la funcionalidad, el término funcional, el concepto de lo normal, tienen demasiado peso en sí mismo.

00:24:26.689 --> 00:24:31.608
Y yo pienso que de alguna forma vamos a, vamos a hablar de ibar lobas por un memento.

00:24:31.699 --> 00:24:36.108
No, de alguna forma esa esa idea de la funcionalidad.

00:24:36.259 --> 00:24:54.618
Esa idea de la normalidad de la producción nace helaba no ibar lobas crea este en la terapia conductu aplicada con la idea de transformar a estas personas anormales a estos niños anormales en algo funcionales, no a través de la adaptación de la conducta.

00:24:55.519 --> 00:25:01.608
Entonces, eh, como dices, fue creada para un mercado.

00:25:02.013 --> 00:25:13.304
Para responder a estas ideas de normalidad y funcion funcionalidad y para transformar a estas personas neuro divergentes en personas más aceptable.

00:25:14.054 --> 00:25:18.614
Y quiero pasar un memento para hablar de de ava en particular, eh?

00:25:18.703 --> 00:25:43.574
En el 2020, el departamento de defensa de estados unidos que parece momento habían gastado millones de dólares en servicios de ava como bien sabes, para familias militares, encargó un estudio y el estudio más grande que jamás se ha hecho sobre la efectividad de la edad tenía más o menos participantes y concluyó que no funcionan no.

00:25:43.574 --> 00:25:54.673
Y 70 de los participantes no mostraron mejora y el percent empeoró y tú analizaste ese reporte en detalle, eh?

00:25:54.733 --> 00:25:56.403
Cuéntame qué encontraste?

00:25:56.403 --> 00:26:00.324
Qué significa exactamente que no funciona?

00:26:01.373 --> 00:26:01.762
A ver.

00:26:01.823 --> 00:26:07.729
Yo creo que lo que tenemos que tener en claro, cuál es el origen de agua, eh?

00:26:08.388 --> 00:26:16.630
Ese señor lobas antes de, pretender, digamos, eh, cambiar normalizar a personas autistas.

00:26:17.079 --> 00:26:27.160
Había trabajado, pues en terapias de eh, conversión había trabajado con poblaciones homosexuales intentando que se volviese en heterosexuales.

00:26:27.160 --> 00:26:41.856
Entonces ahí vemos un patrón, un patrón importante porque porque la sociedad normativité en principio no va a buscar expulsarte de ella, va a intentar asimilarte no?

00:26:41.856 --> 00:26:53.707
O sea que tú te parezcas a nosotros y que puedas producir de manera similar, como nosotros, si el sujeto se nieve o el sujeto fracasa en el intento, recién esa aparta.

00:26:54.547 --> 00:27:01.807
Pero en principio se va a hacer todo lo posible para poder, eh, asimilarlo de la mejor manera.

00:27:02.497 --> 00:27:06.336
Entonces, claro, em, qué, qué significa?

00:27:06.606 --> 00:27:09.757
Digamos que el que lava no funciona.

00:27:10.176 --> 00:27:46.686
Hay un punto que yo creo que es importante entender también que es el tema del conduct, no el conduct en el cual se apoya helaba, porque, eh, Skinner no, que es el gran teórico del condicionamiento operante, tuvo, pues una polémica con no an chomsky no an chomsky, quién en los años 60 es una suerte, pues el padre del giro cognitivo no el empezar a hablar nuevamente de la cognición que había sido vedada por los conductas por no observables.

00:27:47.136 --> 00:27:52.777
No es para mí uno de los puntos geniales de chomsky en ese debate es que dice.

00:27:53.406 --> 00:28:06.817
Ah, si tú quieres quitar el pensamiento, quitar la cognición por no observarlo, primero tendrías que demostrar que la cognición no influye en la conducta

00:28:07.267 --> 00:28:08.707
perfecto.

00:28:08.946 --> 00:28:13.027
O sea, si tú demuestras que no influy en la conducta, okey, estudias solamente la conducta.

00:28:13.507 --> 00:28:18.396
Pero mientras no puedes hacer eso, no puedes negar el papel de la cognición en la conducta humana.

00:28:18.757 --> 00:28:23.767
Entonces, claro, yo creo que eso es lo que se replica también el a y por qué no funciona?

00:28:24.156 --> 00:28:39.471
No funciona porque no se está entendiendo que la cognición, el procesamiento, eh autista es diferente y a procesamientos diferentes se encuentran conductas distintas.

00:28:40.672 --> 00:28:41.662
Entonces, claro, no

00:28:41.662 --> 00:28:43.701
es un problema conductual, no?

00:28:43.701 --> 00:28:47.932
O sea, no se, no es un tema conductual, es un tema neurológico, no?

00:28:48.501 --> 00:29:14.362
Y eso me causa muchísimo terror y espanto el saber que ninguna de las, eh, entidades acreditaras de los terapeutas ava hablan del tema de la neurología y ni tampoco hablan del autismo para entender el autismo no como lo que es lo cual le parece increíble, que luego estas personas están a cargo de hacer terapias con niños autistas.

00:29:14.362 --> 00:29:17.122
No, pero bueno, hay digress sí,

00:29:18.412 --> 00:29:36.112
pero, pero es, es no menos importante eso que estás diciendo porque cuando uno le sobre o o uno investida es el mismo modelo conducta no donde se consideraba la conducta como aislada de todo.

00:29:37.537 --> 00:29:39.967
Ni siquiera hay el correlato neurológico.

00:29:39.967 --> 00:29:41.586
O sea, qué ocurre en el cerebro?

00:29:41.856 --> 00:29:42.037
Qué es?

00:29:42.426 --> 00:29:44.797
Cuál es el nivel de activación frente a esto?

00:29:44.797 --> 00:29:45.576
Etcétera, etcétera.

00:29:45.582 --> 00:29:47.527
No, no existe, no, no.

00:29:47.616 --> 00:29:54.366
Entonces, claro, por eso que entidades como el departamento de estado de estados unidos dicen que esto es no funciona.

00:29:54.366 --> 00:29:56.916
Y aparte sumamente costoso, eh?

00:29:56.977 --> 00:30:03.936
Tengamos en cuenta que estamos hablando de terapias que presuponen 40 horas aproximadamente a la semana.

00:30:04.237 --> 00:30:25.604
O sea, imaginemos el desgaste de esto y que lo que pueden exhibir básicamente después es simplemente haber eliminado ciertas conductas que no comprenden del todo bien, pero que hace que el niño autista parezca.

00:30:26.294 --> 00:30:41.173
Más entre comidas normal, pero no que haya mejorado su calidad de vida, no que haya mejorado su bienestar, no que haya mejorado su capacidad de aprendizaje de interacción con el mundo, etcétera, etcétera.

00:30:41.564 --> 00:30:53.624
O sea, son muy buenos quitando los esteing son muy buenos haciendo que los niños no aleteen porque presuponen que eso es una conducta inapropiada desde anormalidad justamente.

00:30:54.163 --> 00:30:54.673
Y ahí.

00:30:54.673 --> 00:30:55.094
Exacto.

00:30:55.394 --> 00:31:00.703
Lo que mencionaba es que no entienden la neurología autista que eso me sirve para regular.

00:31:00.733 --> 00:31:02.864
Me y entonces no debería ser tocado.

00:31:03.584 --> 00:31:05.503
Exacto, incluso.

00:31:05.683 --> 00:31:09.253
O sea, a a ver primero un un un paréntesis.

00:31:09.253 --> 00:31:10.903
No me parece interesante.

00:31:11.084 --> 00:31:11.653
Dos cosas.

00:31:11.713 --> 00:31:25.153
Primero que bueno, i bar lobas como sabes, no fue parte creador del proyecto del del niño femenino que llevó a la creación de la terapia de conversión, la cual subsecuentemente fue.

00:31:25.933 --> 00:31:29.864
Determinada ilegal en múltiples países alrededor del mundo.

00:31:30.433 --> 00:31:58.963
Y me parece curioso que en este memento también hay movimientos activistas para declarar a ava una terapia dañina porque en las investigaciones subsecuentes, creo que es, eh, en se hizo un estudio bastante importante que mide las secuelas de lava, no la cantidad de personas, o sea, pasaron décadas para que los adultos autistas se organizaran para decir esto nos daña activamente.

00:31:59.953 --> 00:32:12.163
Y en los estudios determinan no que más del percent de las personas que pasaron por ava tienen una probabilidad de tener estrés post traumático comparado con las personas que no han pasado por ava.

00:32:12.253 --> 00:32:14.773
O sea que que es activamente dañina.

00:32:14.894 --> 00:32:29.653
Ese tipo de terapia mas, sin embargo, de alguna forma se volvió hegemónica no solo en estados unidos, sino que se exportó al resto del mundo, no sin sin tener en cuenta contextos culturales, eh lingüísticos, etcétera.

00:32:29.653 --> 00:32:32.864
No, no sé, me parece aterrorizante,

00:32:33.070 --> 00:32:53.489
Sí, lo que mencionas que son investigaciones que se han hecho y cada vez se hacen más desde el memento que se encuentra un fuerte anexo en general entre ser autista y el trastorno de estrés post traumático complejo justamente por la acumulación de experiencias aversives.

00:32:54.854 --> 00:32:59.173
O potencialmente traumáticas a lo largo de nuestras vidas, eh?

00:32:59.743 --> 00:33:11.443
Se descubre que quienes han estado expuestos, ah, la terapia ava en su infancia y en su adolescencia han desarrollado estrés post traumático debido a esto.

00:33:12.463 --> 00:33:36.583
Y justamente es gracias a las voces autistas de personas que han llevado esto, que pueden decir que lo han vivido incluso como una forma de tortura, porque de lo que se trata es de la negación sistemática y sostenida de tu ser autista, de que no te comportes como deberías comportarte.

00:33:36.583 --> 00:33:48.163
Y como te lo pide tu neurología y que atentes contra ti mismo a lo largo de 40 horas semanales durante eh muchos años.

00:33:49.663 --> 00:33:51.772
Entonces yo siempre digo.

00:33:52.178 --> 00:33:53.407
A los defensores de lava.

00:33:53.498 --> 00:34:07.616
Si es tan bueno helva porque los adultos autistas, o sea, yo, yo no he encontrado por ahí, eh, grupos de adultos autistas que hablen muy bien de lava, sino todo lo contrario.

00:34:07.946 --> 00:34:11.786
Existe justamente por eso este hast staff stop.

00:34:11.786 --> 00:34:13.166
Ava, no?

00:34:13.166 --> 00:34:13.407
Sí.

00:34:13.586 --> 00:34:17.726
Y hay una página web también llamada stop ava hecha por personas bautistas.

00:34:17.726 --> 00:34:31.485
Entonces, si tan bueno es por qué los propias las propias personas que han sido expuestas a esto, eh, piden repetidamente que sea este vedada.

00:34:31.576 --> 00:34:32.626
Esta esta prueba.

00:34:32.626 --> 00:34:32.956
Sí.

00:34:33.418 --> 00:34:44.398
Es como más que con esteroides, no más que en esteroides es, es la compulsión hacer más que lo cual también los estudios demuestran es terriblemente daño, no?

00:34:44.518 --> 00:34:44.757
Eh?

00:34:44.818 --> 00:34:48.748
Y es lo que eventualmente nos lleva al burnout, eh?

00:34:48.748 --> 00:34:51.117
Y y al estrés post traumático, etcétera.

00:34:51.208 --> 00:34:58.288
Entonces es como un más que en esteroides empaquetados como terapia, lo cual me parece horrible, horroroso.

00:34:58.498 --> 00:35:04.706
Pero bueno, aquí estamos de hacer un puente aquí con respecto a la economía del la.

00:35:05.065 --> 00:35:11.186
Porque yo creo que aquí, a lo mejor hay esperanza en Latinoamérica, lo que no se pudo lograr en estados unidos.

00:35:12.476 --> 00:35:21.175
Y es aquí donde mi experiencia en con organizaciones y en derecho, las piezas empiezan a encajar de una manera bastante oscura, no?

00:35:21.806 --> 00:35:22.106
Mm-hmm.

00:35:22.166 --> 00:35:42.416
En estados unidos existen manda mandatos legales, leyes estatales que requieren que las compañías de seguro cubran ava para el autismo Mont había mencionado y esos mandatos crean un flujo de ingresos garantizado y no importa si funcionan la la ley dice que hay que pagarlo.

00:35:42.896 --> 00:35:46.525
Y esto es lo que se vende no todo el marketing que está detrás.

00:35:46.585 --> 00:35:55.286
Ese flujo de ingresos garantizado es como catnip no para los inversionistas y es predecible, es estable, está respaldado por ley.

00:35:56.186 --> 00:36:03.326
Entonces, fondos de inversión como Blackstone, veno y piensan esto es un activo financiero.

00:36:04.481 --> 00:36:19.960
Y compran card, que es la cadena más grande de clínicas de aba en estados unidos y no porque funcione clín porque la evidencia está ahí, no de que no funciona, pero funciona financieramente porque está cubierto.

00:36:20.530 --> 00:36:22.320
Y aquí está la parte que met tiene.

00:36:22.391 --> 00:36:34.990
No sé si enojada o aterrada o ambas, pero mientras este modelo se está desmoronando en estados unidos, porque cart tuvo que, eh, hacer fue en bancarrota en el año.

00:36:35.561 --> 00:36:40.650
O sea, simplemente no se puede monetizar ni finalizar.

00:36:40.840 --> 00:36:44.501
Perdón, este tipo de tratamientos por todos los motivos.

00:36:45.550 --> 00:36:51.340
Evidencia débil familias reportando trauma, activistas autistas exponiendo el problema.

00:36:51.820 --> 00:36:55.391
Ahora bien, dónde están abriendo nuevas clínicas?

00:36:56.650 --> 00:37:07.271
En lima en ciudad de México, en Bogotá, en Monterrey, en buenos aires, porque ahora que se está colapsando en estados unidos, el nuevo mercado es Latinoamérica.

00:37:07.842 --> 00:37:08.652
Tú estás en lima.

00:37:09.132 --> 00:37:10.063
Qué estás viendo?

00:37:10.242 --> 00:37:10.512
Cómo?

00:37:10.632 --> 00:37:12.492
Cómo estás llegando esto al Perú?

00:37:13.182 --> 00:37:22.208
A ver, yo creo que ava es un fenómeno en lima cada vez más frecuente.

00:37:22.987 --> 00:37:27.815
Por un lado, como bien dices, empiezan a ver nuevos centros.

00:37:28.206 --> 00:37:41.291
Empiezan a ver nuevas personas formadas en ava que gay llegan em, pero todavía felizmente, si bien cada vez hay, hay más.

00:37:42.132 --> 00:37:49.376
Todavía sigue siendo poco significativo, porque porque de alguna manera, yo creo que.

00:37:49.777 --> 00:37:55.297
Eh en nuestros países con tantas carencias y desigualdades, eh?

00:37:55.327 --> 00:38:20.260
Igual el discurso de el paradigma de la neurodiverse de enfoques neuro afirmativos han calado mucho más profundamente que muchos países desarrollados, donde muchos padres empiezan a tener la noción, la certeza de que su hijo ah, es que tenga un trastorno, sino que tiene una condición de vida distinta que tiene untipo diferente.

00:38:20.650 --> 00:38:23.831
Empieza a ver mayor respeto, eh?

00:38:24.130 --> 00:38:30.610
Porque por otro lado, y esto no es menos importante, ahora funciona para que funcionaba.

00:38:31.360 --> 00:38:35.710
Tengo que tener, pues, un patrimonio muy grande para poder solventarlo.

00:38:36.190 --> 00:38:39.911
No por eso, pues que en el caso de estados unidos son las aseguradoras.

00:38:40.391 --> 00:38:41.320
Tienes eh?

00:38:41.380 --> 00:38:42.820
Hacen vivir el modelo.

00:38:43.615 --> 00:38:50.635
Pero en nuestros países, quién tiene la solvencia económica para sustentar 40 horas?

00:38:51.056 --> 00:38:55.179
No de de de terapia semana de muy pocas personas?

00:38:55.688 --> 00:38:56.469
No?

00:38:56.469 --> 00:38:56.478
Mm-hmm.

00:38:56.478 --> 00:39:05.289
Entonces, uno empieza a ver ciertos híbridos por ahí de que hacen un habo tan completo y algunos cuidadores empiezan a acceder a eso.

00:39:05.829 --> 00:39:21.639
Pero de alguna manera, yo creo que em, por años, sí se ha podido hacer en América latina, eh, estando lejos todavía, digamos de lograr lo que desearíamos, eh?

00:39:21.728 --> 00:39:38.559
Una educación respecto de las neuro divergencias que hace que un cuidador se ponga en guardia o investigue mejor no frente al costo que tendría llevar una terapia como haga, y frente a las promesas también que que da.

00:39:39.893 --> 00:39:54.684
Porque para muchos cuidadores, eh, empieza a ver la idea de que, claro, sí, yo quiero ayudar a mi hijo y y quisiera cambiar ciertas cosas que yo veo que le causan, eh, dificultad a eso o displace pero no lo quiero cambiar a él.

00:39:55.764 --> 00:39:56.094
No?

00:39:56.094 --> 00:39:56.364
Claro.

00:39:56.423 --> 00:40:04.193
Entonces, yo creo que em, por eso lo que tú decías hace que, eh, hay cierta esperanza en Latinoamérica.

00:40:04.554 --> 00:40:16.943
Sí, porque yo lo que veo es que tampoco hay un movimiento de padres aquí que exija no que los estado financiaba, por ejemplo.

00:40:17.543 --> 00:40:17.753
Claro,

00:40:17.753 --> 00:40:18.623
no.

00:40:18.983 --> 00:40:23.423
Entonces, por lo menos en Perú, las aseguradoras no cubren ababa.

00:40:23.653 --> 00:40:25.103
No, no cubren ava.

00:40:25.673 --> 00:40:26.903
Pues eso me da esperanza.

00:40:26.903 --> 00:40:27.204
No?

00:40:27.804 --> 00:40:28.284
Eh?

00:40:29.139 --> 00:40:34.958
Pero bueno, pasemos un memento a la implicación política de todo esto.

00:40:34.958 --> 00:40:39.429
No hablemos de colonialismo por un memento, eh?

00:40:39.518 --> 00:40:42.818
Esa es parte de lo que a mí me encanta también.

00:40:42.938 --> 00:40:43.059
Eh?

00:40:43.268 --> 00:40:47.199
Tú citaste algo de Robert Chapman, que su libro está.

00:40:47.934 --> 00:40:52.224
Wow, no el imperio de la normalidad, que es clave aquí.

00:40:52.614 --> 00:41:06.813
Y Chapman dice que no es el neuro típico quien oprime al neuro divergente, sino que es la dominación capitalista la que crea y daña tanto a las los neuro típicos como a los neurod divergentes, aunque de manera diferente.

00:41:08.244 --> 00:41:19.494
Y eso se siente especialmente cierto en el contexto de América latina yaba no, porque las familias no es que, como bien dijiste, es que sean malvadas o ignorantes.

00:41:19.583 --> 00:41:37.403
Son familias desesperadas en contextos donde no hay apoyo estatal donde la discapacidad todavía tiene un estigma brutal y donde se les vende una solución que promete normalizar a su hijo del otro lado, están las corporaciones, no que ven una oportunidad de mercado.

00:41:38.063 --> 00:41:42.083
Entonces, quién está ganando y quién está perdiendo en ese sistema?

00:41:42.083 --> 00:41:46.333
Tienes una una idea de cómo se está manifestando esa dinámica.

00:41:46.755 --> 00:42:02.565
A ver, yo creo que efectivamente el el sistema capitalista y dentro del capitalismo, el sistema neoliberal hace que nos oprimamos unos a los otros, no?

00:42:03.135 --> 00:42:07.306
Y es más viendo un paso más allá, eh?

00:42:07.534 --> 00:42:14.434
Hace que nos oprimamos a nosotros mismos porque como so, eh, SOA, pues de un chuang, eh?

00:42:14.793 --> 00:42:19.534
El sistema neoliberal ha vendido la idea de que cada uno es un empresario de sí mismo.

00:42:20.494 --> 00:42:20.824
Mm-hmm,

00:42:20.914 --> 00:42:30.061
lo cual es muy conveniente y es muy conveniente porque si yo soy mi propio jefe, entonces todo depende de mí.

00:42:30.586 --> 00:42:40.210
Y todo depende de mi y parte de lo que voy a hacer es terminar, pues auto explotándole Y, y a quién le puedo reclamar a quién le voy a hacer huelga a mí mismo?

00:42:40.690 --> 00:42:41.050
No hasta

00:42:41.050 --> 00:42:41.710
uno mismo.

00:42:41.800 --> 00:42:42.250
Claro.

00:42:42.519 --> 00:42:52.360
El fracaso va a ser leído medido como mi fracaso exculpando, pues a la sociedad porque cada uno debe ser empresario a sí mismo, que es una derivación.

00:42:52.929 --> 00:42:55.420
Pues del positivismo tóxico no.

00:42:55.420 --> 00:43:00.400
Este que también ha sido vendido por esta sociedad es el neoliberal no?

00:43:00.400 --> 00:43:06.219
Entonces, si tú tienes, te va mal en la vida, es porque no fuiste lo suficientemente positivo en las cosas qui.

00:43:06.219 --> 00:43:13.909
Hiciste lo cual está muy bien porque exculpa digamos al sistema, no de las dificultades que uno puede tener ya no, no, no.

00:43:13.960 --> 00:43:17.260
Piensa en las causas sociales y no piensa que todo está en uno.

00:43:17.380 --> 00:43:18.969
Entonces dentro.

00:43:18.969 --> 00:43:24.369
Pues de esto donde por un lado están las corporaciones, yo creo que mmm.

00:43:24.666 --> 00:43:34.146
Hay un problema que sí, veo que este enfoque del emprended ismo empieza a calar fuerte también en en autistas.

00:43:34.235 --> 00:43:36.275
Entonces yo quiero hacer mi propio negocio.

00:43:36.306 --> 00:43:37.806
Yo quiero sacar un préstamo.

00:43:37.806 --> 00:43:38.615
Yo quiero hacer esto.

00:43:38.646 --> 00:43:42.186
Entonces, muchos de los que sí pueden hacerlo, no, mm-hmm.

00:43:42.186 --> 00:43:45.998
Probablemente lo hacen pasando por encima.

00:43:45.998 --> 00:43:54.847
Algo que debemos hacer, que es, tenemos derechos, tenemos derechos o ayudas en cuanto a empleo con apoyo, etcétera, etcétera.

00:43:54.847 --> 00:43:55.777
Entonces, claro que no.

00:43:55.807 --> 00:44:04.418
Entonces, básicamente el autista fracasa en sus intentos laborales y termina siendo culpa de él, no?

00:44:04.657 --> 00:44:10.208
Y eso es muy bueno, no para el sistema neoliberal.

00:44:10.208 --> 00:44:12.847
Y es muy bueno para los gobiernos también.

00:44:12.847 --> 00:44:18.038
Porque, claro, los gobiernos, eh, les interesa de nosotros cuando somos niños.

00:44:18.572 --> 00:44:29.003
Y y podemos salir en las fotos y en las campañas de iluminemos de azul y nos dan un gloo, pero cuando somos adultos, ya no les interesamos porque no damos rédito no sa.

00:44:29.063 --> 00:44:34.193
No somos bonitos para las fotos, no este pueden usarnos en sus campañas.

00:44:34.253 --> 00:44:53.699
Entonces, claro que estas personas fracasen sistemáticamente, pues por mí mejor que, eh, ni siquiera nos puedan echar la culpa porque piensan que depende Nos damos rédito al sistema entonces que fracasemos en nuestros intentos emprendedores mejor que no.

00:44:53.699 --> 00:44:54.148
Culpemos.

00:44:54.239 --> 00:44:55.088
Pues al estado no.

00:44:55.768 --> 00:45:20.159
Sí, y esto un paréntesis aquí para hablar en otro memento, pero me parece fascinante porque quiero hablar del del del abordaje desde el paradigma de la nedi universidad en la clínica con respecto y también de tu tu, tu clínica no eita pero un paréntesis que me parece muy interesante, como también se está moviendo.

00:45:20.458 --> 00:45:23.998
No esta idea de funcionalidad.

00:45:24.719 --> 00:45:51.568
En el ámbito corporativo de eh, hacer un marketing, por decir así de las personas autistas, eh, que podemos a aportar no innovación, productividad y volvemos a entrar desde otro desde otra perspectiva, no en esta etiqueta de funcionalidad con otro nombre, pero bueno, no, no es necesario que hablemos de eso en este memento, eh?

00:45:51.659 --> 00:45:58.829
Pero sí, quería hacer ese paréntesis para para mencionarlo, pero hablemos de, eh, de la de la práctica neuro afirmativa.

00:45:58.829 --> 00:46:01.588
Así que tu clínica se enfoca en eso, eh?

00:46:02.849 --> 00:46:10.259
Cuéntame cómo, cómo ves, hay esperanza de que podamos lograr una práctica neuro afirmativa

00:46:10.708 --> 00:46:11.728
a lo largo de los años

00:46:12.148 --> 00:46:13.438
como sociedad.

00:46:13.768 --> 00:46:22.438
Yo empecé mi trabajo en heta en el año que coincidió con mi retorno al Perú.

00:46:22.978 --> 00:46:31.635
Yo después de terminar de estudiar psicología y y ya sabiendo solamente quería dedicarme al autismo, eh?

00:46:31.755 --> 00:46:34.514
Partía a Francia a ser mi maestría.

00:46:35.114 --> 00:46:44.985
Y empecé un doctorado también, no orientado a a trabajar una serie de perspectivas que me interesaban respecto al autismo y reece en el año.

00:46:45.907 --> 00:46:48.518
Y fundé eta y yo ya venía.

00:46:48.847 --> 00:47:05.438
Tuve la suerte de conocer a teo Peters, no, que fue el que introdujo en Europa, eh, la filosofía teach no, eh que se emparenta mucho con, eh, muchas cosas iniciales del paraíso de la neuro biodiversidad.

00:47:05.557 --> 00:47:12.398
Pero eh, gracias a él puede, era los primeros teóricos de del movimiento de la neurod universidad como por ejemplo.

00:47:12.398 --> 00:47:18.458
Pues este, eh, Jim sin clair, no la misma ju sin etcétera, etcétera.

00:47:19.170 --> 00:47:36.061
Y yo empecé con la idea en el año de difundir esto, lo que vengo haciendo no con toda, pues la lo que se ha ido haciendo y abonando en pro de del enfoque neuro afirmativo.

00:47:36.630 --> 00:47:42.253
Pero por ejemplo, cuando yo llegué, eh, era impensable que se dijera que el autismo era una condición no?

00:47:42.614 --> 00:47:52.963
O sea, el tema era el trastorno o de frente de la enfermedad a día de hoy, digamos, yo diría que sí, en el Perú nos en lima.

00:47:53.474 --> 00:48:13.798
Es tan poco mal visto hablar de trastorno respecto al autismo en en muchos lados, y que si, si alguien habla de trastorno, se corrige y dice bueno, pero es una condición interesante, no, eh, donde cada vez hay más la idea de yo no voy a hacer que mi hijo no sea autista.

00:48:13.967 --> 00:48:25.188
No donde, por ejemplo, en nea, eh, siempre dejamos en claro no a los cuidadores que que no vamos a cambiar a su hijo.

00:48:25.307 --> 00:48:29.507
O sea que su hijo seguirá siendo autista, pero que hay que comprender.

00:48:29.507 --> 00:49:09.402
Y justamente ese es el el eje de la neuro afirmación que sus diferencias son eso, diferencias son características distintas y no son deficiencias o formas a corregía y que nuestros impedimentos y eventualmente situaciones de discapacidad tienen que ver con el hecho de que los entornos los lugares, las personas con quienes interactuamos día a día, eh, suponen una barrera para nosotros, suponen una barrera para nuestras características sensoriales cognitivas y a efectivas.

00:49:09.972 --> 00:49:11.382
Y entonces, lo que hay que hacer es.

00:49:11.713 --> 00:49:26.052
Educar modificar ciertas entornos, pero también darnos herramientas, darnos herramientas para poder, transitar y auto cuidarnos no dentro de este mundo que no es muy amable para nosotros.

00:49:26.052 --> 00:49:26.452
Mm-hmm.

00:49:27.427 --> 00:49:45.927
a día de hoy, lo que yo puedo ir viendo, no luego pues de estos 17 años de trabajo en esta es que cada vez para más cuidadoras, esto es una idea adecuada de cómo poder ver a sus hijos cada vez que entrego o entregamos.

00:49:46.077 --> 00:50:00.315
Ena un informe diagnóstico diciendo que sí, efectivamente, su hijo bautista, cada vez sería menos con menos idea de una de una tragedia, no?

00:50:00.438 --> 00:50:05.574
Y que también incluso con un mayor conocimiento previo, pero que es el autismo?

00:50:06.054 --> 00:50:06.414
No?

00:50:06.775 --> 00:50:10.164
Claro, eso me da mucha esperanza escucharte decir eso.

00:50:10.224 --> 00:50:11.094
La verdad.

00:50:11.394 --> 00:50:14.815
Este aquí en México está mucho más arraigado.

00:50:15.085 --> 00:50:20.755
El modelo médico del de déficit y y ha sido un trabajo muy arduo, eh?

00:50:20.784 --> 00:50:22.554
Educar al respecto.

00:50:22.585 --> 00:50:23.155
La verdad ahm.

00:50:24.550 --> 00:50:27.219
Pero bueno, me da esperanza no lo que dices.

00:50:27.550 --> 00:50:34.780
Quiero tomar tres ejemplos o tres personajes diferentes o personas que están en contextos diferentes.

00:50:35.590 --> 00:50:50.469
Primero, vamos a hablar de un padre de familia que acaba de recibir un diagnóstico de autismo para su hija de cuatro años y está en una oficina, digamos en ciudad de México o en lima o en Bogotá o en o en buenos aires.

00:50:51.280 --> 00:50:58.900
Y el profesional está diciendo que necesita ava inmediatamente 40 horas semanales, 30 horas o en estos nuevas.

00:50:59.019 --> 00:51:05.139
Este permutaciones que han creado 20 horas, 15 horas, no o no va a progresar.

00:51:05.710 --> 00:51:11.061
El padre está aterrado porque quiere lo mejor para su hijo, no su hija, y no sabe qué hacer.

00:51:11.119 --> 00:51:15.273
Qué es lo más importante que tú le dirías a esa persona

00:51:15.717 --> 00:51:20.172
buen lugar, yo le diría, para quién es importante.

00:51:20.369 --> 00:51:22.380
Ese cambio que se pretende hacer en su hijo.

00:51:23.159 --> 00:51:34.168
Para quién es importante el trabajo o el resultado de esas 15, 20, 30, 40 horas semanales para usted o para su hijo?

00:51:34.588 --> 00:51:47.445
Porque si su hijo se encuentra en casa, mmm aleteando, no y enfocado en lo que ahí le gusta, cuál es el problema con eso?

00:51:47.583 --> 00:51:48.603
Quién daña eso?

00:51:48.945 --> 00:51:53.925
Entonces, probablemente se llama un tema suyo que de su hijo.

00:51:54.646 --> 00:52:09.016
Y probablemente si su respuesta es que el entorno no va a comprenderlo, entonces el el problema está en el entorno, no es su hijo, y habría que ver cómo educamos o trabajamos respecto de ese entorno.

00:52:09.610 --> 00:52:15.871
Y y cómo damos herramientas y eventualmente todos tenemos que adaptarnos a ciertas cosas.

00:52:16.231 --> 00:52:20.760
Pero la adaptación no puede ser la norma, eh?

00:52:21.240 --> 00:52:28.695
Siempre para uno porque vivir adaptándose justamente es uno de los caminos para llegar al trauma complejo, no?

00:52:28.731 --> 00:52:40.170
Si todo es adaptación y el entorno no se adapta a mí y todo es renuncia, entonces no va a ser algo positivo para su hijo, no

00:52:41.130 --> 00:52:41.550
este.

00:52:42.121 --> 00:52:50.731
Tomamos una segunda persona, un adulto autista que acaba de darse cuenta a los 30, 40, 50 años.

00:52:51.061 --> 00:52:59.851
Es autista y ha pasado décadas sintiéndose anormal, fallando en alcanzar ese estándar.

00:52:59.880 --> 00:53:07.286
Iluso que nunca entendieron y culpándose por no poder ser como los demás, como ayudar.

00:53:07.663 --> 00:53:20.713
A esta persona este qué consejo le darías así cuando empieza su su nueva, su nueva etapa de descubrimiento de finalmente decir a ver si no he sido la máscara quien soy, porque

00:53:20.713 --> 00:53:20.983
eso

00:53:21.222 --> 00:53:53.590
es un poco el el hit le diría que un diagnóstico de autismo rápidamente deja de ser justamente un diagnóstico, es decir, un conjunto de de hipótesis clínicas que han llegado a una conclusión para convertirse en el eje en la pieza fundamental de nuestra identidad, porque no podemos separar el autismo de quienes somos y todos nuestros pensamientos y decisiones a lo largo de nuestra vida han estado mediados por el autismo.

00:53:53.980 --> 00:53:55.360
Lo hayamos sabido o no.

00:53:55.632 --> 00:54:38.416
Entonces un diagnóstico de autismo ya vuelto una identidad autista es un viaje, pues al descubrimiento del ser, dónde estaba yo realmente en aquellos recuerdos donde pensaba que era el problema y donde posiblemente la situación y los contextos y otras personas eran el problema y no yo, cómo puedo situarme ahora en el presente, conociendo y sabiendo y buscándome de una manera más amable hacia mí, mis características, cómo puedo tomar decisiones en el futuro que impliquen la idea de mi bienestar?

00:54:38.956 --> 00:54:47.260
Es decir, yo creo que en suma, esta pregunta, por quién soy también tiene que ver cómo puedo vivir una vida bautista.

00:54:47.572 --> 00:55:05.141
No y vivir una vida autista supone reconocerme autista, valorarme autista, elegir o empezar a intentar elegir, eh, en tornos, amistades, formas de trabajo que estén en concordancia con mr.

00:55:05.141 --> 00:55:07.090
Bautista, no?

00:55:07.121 --> 00:55:19.210
Entonces yo lo que aconsejaría a esta persona es bueno, o sea, es yo creo que el memento de poder, nuevamente, valorar toda una vida.

00:55:19.210 --> 00:55:24.798
Muchos, adultos autistas de agnóstico tardío me dicen eso es como un segundo nacimiento, no?

00:55:25.251 --> 00:55:26.532
Y y lo es, no?

00:55:26.612 --> 00:55:28.577
O sea, y y es sí, eh?

00:55:28.577 --> 00:55:34.097
Es una gran oportunidad porque a cuántas personas les les he estado nacer dos veces?

00:55:34.518 --> 00:55:39.947
Yo creo que hay que tomarlo desde esa perspectiva y saber que lo que queda por delante.

00:55:40.773 --> 00:55:45.900
Eh, podemos vivirlo de una manera diametralmente distinto a cómo ha sido vivido.

00:55:46.561 --> 00:55:46.981
Qué bonito.

00:55:47.251 --> 00:55:49.681
Este me me lo me lo quedo en el corazón.

00:55:49.710 --> 00:56:01.831
Eso y la última y tercera, eh, personaje que vamos a meter aquí para hablar de esto es una maestra de primaria o una terapeuta no o psicóloga o psicólogo.

00:56:02.340 --> 00:56:10.260
Y esta persona tiene varios estudiantes autistas o pacientes autistas y realmente quiere apoyarlos genuinamente.

00:56:10.860 --> 00:56:20.010
Pero todo el entrenamiento fue sobre manejo de conducta y modificación de comportamiento o alcanzar hitos normales del desarrollo.

00:56:20.581 --> 00:56:27.677
Y recién ahora estoy aprendiendo, esta persona está aprendiendo sobre la neurodiverse quiero cambiar mi práctica.

00:56:28.036 --> 00:56:28.786
Por dónde empiezo?

00:56:30.481 --> 00:56:30.961
Gracias.

00:56:30.961 --> 00:56:34.231
Aparte de tu libro, yo

00:56:34.532 --> 00:57:14.081
creo que se podría decir a esta persona que que se podría empezar por detenerse un memento esto que se ha aprendido sobre los citos y los cambios observar a ese niño o a esa niña autista y preguntarse, qué tan distinto somos y preguntarse si no hay algo que, con lo cual se puede identificar Y en esa medida preguntarse si ese niño o niña no la ven a ella también de forma muy extraña en ciertas cosas y que probablemente habría cosas que.

00:57:14.851 --> 00:57:16.952
Quisiera modificar también de ella.

00:57:17.282 --> 00:57:29.514
Si pudieran hacerlo, entonces yo lo que le diría en suma, es poder ponerse en perspectiva, no en perspectiva de que, sí, podemos ser diferentes.

00:57:29.784 --> 00:57:33.384
No, pero no somos menos humanos.

00:57:33.864 --> 00:57:34.403
Mm-hmm.

00:57:34.403 --> 00:57:40.630
O sea, hay un lado de humanidad en el cual nos podemos reconocer más allá de la diferencia.

00:57:40.807 --> 00:58:08.438
Entonces, yo creo que una vez que eso se entiendo, y una vez que eso es entendido, ya se puede pasar a una posición de respeto, no el por qué de esas situaciones que parece vivir tan problemáticamente querer comprender lo que no entiende y comprende para poder ayudar, pero también no olvidarse no que dentro de el gran conjunto de la humanidad.

00:58:08.992 --> 00:58:17.393
Nos hace únicos y distinto y entender esa parte y también compartir con nosotros que no todo tienen que ser retos y hay mucho talento.

00:58:17.483 --> 00:58:28.943
Eso me hace acordar esto una entrevista con alita también me hace acordar a una de sus frases que le dije que me la iba a tatuar que ella dice tengo otras virtudes, no?

00:58:28.943 --> 00:58:38.637
Y y me trajo a la mente todo lo que acabas de decir es justamente eso, no tenemos otras virtudes, que no estar enfocado en el de déficit constantemente.

00:58:39.112 --> 00:58:43.492
Una última pregunta antes de cerrar, y esta es personal.

00:58:43.987 --> 00:58:52.387
Eh, este trabajo que haces desmantelar conceptos, cuestionar fundamentos, imaginar alternativas puede ser agotador.

00:58:53.077 --> 00:58:58.117
A veces yo, personalmente, siento que estoy empujando una roca hacia arriba.

00:58:58.538 --> 00:59:00.728
No cuesta arriba, tipo sisifus no.

00:59:01.057 --> 00:59:05.617
Mientras que el capitalismo la empuja cuesta abajo con presupuestos, no?

00:59:05.617 --> 00:59:09.097
Y otro tipo de de requisitos e imposiciones.

00:59:09.907 --> 00:59:10.958
Qué te da esperanza?

00:59:11.168 --> 00:59:14.918
No una esperanza abstracta, no, sino una esperanza real concreta.

00:59:15.367 --> 00:59:17.797
Qué te mantiene haciendo este trabajo?

00:59:17.940 --> 00:59:19.030
Entonces cree que me mantiene?

00:59:19.181 --> 00:59:20.079
Ah, la esperanza.

00:59:20.851 --> 00:59:36.813
que claro que no tiene que ver con el optimismo, sino que con la idea de que lo que uno hace puede tener un sentido, me mantiene la esperanza de autistas que ya están aquí y tienes, vendrán, tendrán cada vez las cosas menos difíciles.

00:59:37.012 --> 00:59:38.452
Menos complicadas.

00:59:39.052 --> 00:59:43.621
Tendrán razones para sentirse orgullosos de quienes son.

00:59:43.699 --> 00:59:47.583
Tendrán comunidades mucho más definidas, eh?

00:59:47.733 --> 00:59:53.583
Y eso es lo que me permite mantener este empuje y la rebeldía, no?

00:59:53.914 --> 01:00:16.603
Tú mencionaste a csif hace un rato y al ver camino en el mito de SSO, no menciona, pues, que una vez que sí fue ha llevado, pues, la piedra que tiene que por toda la eternidad y llevando en una colina hacia arriba y siempre que llega claro, esta piedra vuelve a su punto inicial y tiene que llevarlo de nuevo.

01:00:17.413 --> 01:00:20.242
Claro, él dice pues, que albar camino.

01:00:21.163 --> 01:00:35.773
Que en el memento en que sí sifo puede comprender posiblemente que es esa rebeldía que le hace sin importar que ya sepan las consecuencias, no importa, voy a seguir llevando esto.

01:00:36.072 --> 01:00:39.762
Dice que hay que imaginarse a sí sifo feliz, no.

01:00:39.762 --> 01:00:40.422
Exacto.

01:00:40.483 --> 01:01:01.420
Entonces, yo creo que es esa rebeldía contra un sistema injusto, pero sabiendo que el sentido de todo eso es que, las cosas serán mejores cada día mejores para quienes ya están y para los que vendrán, lo que me hace seguir empujando y esa piedra y conocer instantes de felicidad Haciendo.

01:01:01.717 --> 01:01:04.898
claro, me comparto lo que a mí me da esperanza.

01:01:05.228 --> 01:01:05.467
Sí,

01:01:05.467 --> 01:01:05.677
por

01:01:05.677 --> 01:01:06.038
favor,

01:01:06.757 --> 01:01:08.918
me da esperanza esta conversación.

01:01:09.458 --> 01:01:15.697
El hecho de que podamos tener este tipo de diálogo riguroso, complejo, honesto y hacerlo público.

01:01:17.668 --> 01:01:33.358
Eh que no se quede en revistas académicas, que nadie le me da esperanza, que estás dispuesto a salir del mundo académico cerrado y hablar con las comunidades este que viven las consecuencias de estas políticas y de estas ideas no?

01:01:33.807 --> 01:01:47.367
Y me da, me da esperanza que pensar que en algún lugar ahora mismo, hay un joven de dieciseis años en Montevideo en quito en buenos aires que que de acaba de descubrir que es autista.

01:01:47.367 --> 01:02:05.188
Y en lugar de solo encontrar narrativas médicas del de déficit para encontrar conversaciones como esta, y va a encontrar complejidad y va a encontrar crítica y va a encontrar alternativas y va a ver que no está solo o sola y que su cerebro no está roto.

01:02:05.248 --> 01:02:06.748
Eso me da esperanza.

01:02:07.717 --> 01:02:08.648
Eso no da esperanza.

01:02:08.648 --> 01:02:08.978
Entonces,

01:02:09.157 --> 01:02:14.077
muchas gracias, Ernesto por esta maravillosa conversación.

01:02:14.077 --> 01:02:18.068
Gracias y y sé que seguir, iremos en contacto y eso me pone muy contento también.

01:02:23.733 --> 01:02:25.293
Qué increíble conversación.

01:02:25.713 --> 01:02:31.143
Creo que acabamos de rastrear como una herramienta estadística del siglo XIX.

01:02:31.382 --> 01:02:36.632
Se convirtió en una herramienta de control como el hombre promedio de carlet.

01:02:37.083 --> 01:02:45.932
Ese astrónomo belga midiendo soldados escoceses se transformó en un ideal de perfección que justifica excluir pato localizar.

01:02:46.463 --> 01:02:50.213
Y normalizar a quienes no encajamos en esa campana de gas.

01:02:50.635 --> 01:03:14.155
Y lo que me parece más perturbador y más esperanzador al mismo tiempo es lo que dijo sobre América latina, que mientras el modelo estadounidense de aa se colapsa bajo el peso de su propia evidencia, están abriendo clínicas en lima, ciudad de México Bogotá, buenos aires, exportando un fracaso y vendiendo normalización como si fuera salvación.

01:03:14.826 --> 01:03:32.255
Pero también dijo algo que me quedó en el corazón que en nuestros países donde hay tantas carencias, el paradigma de la neurodiverse ha calado más profundo que muchos padres ya llegan preguntando cómo apoyar las diferencias de sus hijos y no cómo eliminarlas.

01:03:33.521 --> 01:03:43.210
Y eso es esperanza concreta, no del tipo inspiracion que no sirve para nada, sino del tipo que se construye práctica a práctica.

01:03:43.541 --> 01:03:48.280
Conversación a conversación un ser humano a otro ser humano.

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Si esta conversación resonó contigo.

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Si te hizo pensar, si te enojó, si te dio esperanza comprártela mándala ese padre que acaba de recibir el diagnóstico de su hija a esa maestra que se siente algo que no cuadra con lo que le enseñaron o a ese terapeuta que está cuestionando su práctica o a ese adulto autista que recién está empezando a entender su propia historia.

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Y ahí también encontrarás como contactar.

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Ernesto ahí.01:04:47.918 --> 01:04:51.458


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Este proyecto es independiente, sin patrocinadores corporativos y sin agenda más allá de la verdad y la justicia para nuestra comunidad.01:05:23.632 --> 01:05:26.032


Y antes de cerrar, quiero decirles algo personal.01:05:26.992 --> 01:05:41.242


Ernesto mencionó a siso ese mito griego del tipo condenado a empujar una piedra montaña arriba por toda una eternidad sólo para verla caer, rodar de vueltas y abajo y citó a camu.01:05:41.452 --> 01:05:44.152


Hay que imaginarse a sí feliz.01:05:44.902 --> 01:06:09.382


Yo lo entiendo diferente ahora no es que sí, si posea feliz a pesar de la utilidad, es que encuentra significado en la rebeldía misma, en seguir empujando, aunque sepa que la piedra rodará de nuevo, porque el acto de resistir contra un sistema injusto es el acto mismo de la rebelión, y es ahí donde está la libertad.01:06:10.492 --> 01:06:16.251


Nosotros esta comunidad, tú que estás escuchando, Ernesto en lima, Fernanda en argentina.01:06:16.672 --> 01:06:27.362


Yo aquí en playa del carmen, estamos empujando esa piedra, cuestionando lo normal desmantelando lo que no funciona y construyendo alternativas.01:06:27.530 --> 01:06:41.840


Y sí, a veces la piedra rueda de vuelta llega otra clínica de haba otro estudio mal diseñado, otro político usando lenguaje capacit u otro niño autista haciendo forzado aparecer normal.01:06:42.695 --> 01:06:53.255


Pero sabes una cosa, seguimos empujando porque la alternativa es aceptar y nosotros no aceptamos porque somos rebeldes.01:06:53.255 --> 01:07:00.815


Somos neurore rebeldes y la rebelión, como nos recordó Ernesto es racional cuando el sistema es injusto.01:07:01.371 --> 01:07:04.311


Soy Anita y esto ha sido neuro Rebel.01:07:04.612 --> 01:07:06.231


Nos vemos la semana que viene.01:07:06.487 --> 01:07:09.306


Gracias por estar aquí en esta nueva temporada.01:07:09.606 --> 01:07:16.387


Gracias por escuchar con atención por pensar críticamente y por no conformarte con respuestas fáciles.